» » » Леонід Кравчук: "Повернеться Донбас. І Крим буде наш"

Леонід Кравчук: "Повернеться Донбас. І Крим буде наш"

А поки - вистачить плакатися і виправку військову показувати, де не потрібно, справу треба робити - в інтерв'ю напередодні Дня незалежності напучує українців перший глава держави Леонід Кравчук


Леонід Кравчук: "Повернеться Донбас. І Крим буде наш"- Коли ви і Борис Єльцин почали конкретно обговорювати нові кордони України? У Біловезькій пущі або раніше?

- У Біловезькій пущі у нас і сумнівів ні у кого не було в тому, що потрібно переглядати межі. Коли ми писали Біловезьку угоду, межі приймалися такими, якими вони були в дорадянський час - адміністративними. Не було і спроб змінити кордони. І Крим не обговорювався. Багато хто говорить, що там Крим, Севастополь обговорювалися. Ні.

Ми домовилися від початку, що головний документ - це створення СНД, а все інше буде вирішуватися під час прийняття нових документів в рамках СНД. Тому там не було питань про передачу Криму в 1954 році, як багато хто зараз намагається підняти це і довести, що Біловезька угода незаконна.

Якщо незаконна Біловезька угода, то незаконне й створення Радянського Союзу в 1922 році. І треба всі документи, які приймалися після 1922 року, взагалі вважати недійсними, тому що Радянський Союз дійсно був створений незаконно. Він не базувався на Конституції. Зібралася рада робітників і селян, і вони прийняли таке рішення, яке не мало під собою жодної юридичної бази - ні внутрішньої, ні зовнішньої. Але ніхто ж не піддає сумніву те рішення, тому що був такий час, діяли такі закони, були такі лінії політичні та державно-правові, і таке прийняли рішення. Ми взяли його і жили по цьому рішенню десятки років.

- Коли ви підписували Біловезькі угоди, Єльцин ніколи не говорив, що Крим - російський?

- Ніколи. Він говорив одну фразу: "Нам дуже боляче, Леонід Макарович, росіянам, що Севастополь, це місто російської слави, не у нас. Але так склалося, ми переглядати жодних рішень 1954 не будемо". Він розумів і ніколи не піддавав це сумніву. Свого часу все це вирішувалося Верховною Радою РФ, Верховною Радою України та президією Верховної Ради СРСР, і тоді це були органи, які могли приймати відповідні рішення. І не треба зараз нічого вигадувати. Це були вищі органи державної влади.

Зараз майстри диктаторського режиму, майстри великого протистояння Росії та світу, які загрожують не тільки Україні, а й багатьом іншим державам, будуть пропонувати і говорити, що хочеш. Але це все фікція, фейк.

Головне, що є прийняті документи. Наприклад, є такий документ, який називається Великим договором, який підписав Єльцин і Кучма. У цьому документі визначено (ці слова записані на самому початку), що Україна і Росія визнають існуючі кордони і ніколи не пред'являють і не будуть пред'являти один одному територіальних претензій.

Багато хто в Росії сьогодні говорить, що Будапештська угода - якийсь не такий документ, у нього не така сила дії, і він може і не виконуватися. Хоча всі міжнародні документи повинні виконуватися. Добре, припустимо, Росія вважає так. А що вона вважає тоді щодо цього Великого договору Єльцина і Кучми, який ратифікований російським і українським парламентами? Він теж скасований, з погляду Росії? Агресія, яку сьогодні веде Росія, просто розтоптала цей документ, який виношувався роками і приймався під оплески Верховної Ради України і Верховної Ради Росії.

Хоча ми ж розуміємо, що Росія не буде ніколи нічого виконувати. Це не та країна, не той народ і не та влада. Вони виконують те, що їм вигідно, а не те, що вимагає міжнародна практика. Тому Міжнародне співтовариство має розуміти: Росія сьогодні веде небезпечну політику проти миру.

- Коли ви як президент зрозуміли, що незважаючи наконструктивну позицію Єльцина, Україна все одно матиме проблеми з тим же Чорноморським флотом, із Севастополем?

- Коли почали обговорюватися ці проблеми, ми поставили на порядок денний Чорноморський флот. Тому що питання з Чорноморським флотом стояло дуже гостро. Я прийняв указ про підпорядкування Чорноморського флоту України, а через дві години Єльцин прийняв указ про підпорядкування Чорноморського флоту Росії, і почалися дуже серйозні політичні та військово-політичні протистояння. Український корабель, що вийшов з Севастополя до Одеси, був накритий реальним вогнем, бойовими снарядами. Ми були на межі конфлікту. Я тоді подзвонив Єльцину, кажу: "Борис Миколайович, така ситуація". Він каже: "Що робити?" Я кажу: "Давайте я відміняю свій указ, ви - свій, робимо це в один і той же час, в один і той же день. І почнемо будувати по-новому, виходячи з реальних можливостей". Треба віддати належне Борису Миколайовичу, він зрозумів ситуацію, і ми водночас скасували укази і почали будувати по-новому відносини і на флоті, і в Севастополі.

Так, я тоді вже розумів, що Крим для росіян - велика тема, і при будь-якому зручному випадку вони її будуть розвивати, змінювати на свою користь. Коли Україна після Майдану почала вибудовувати нову політику, будувати нове життя, нову владу, обирати нового президента, вони зрозуміли, що, нарешті, настав час вирішити своє, як вони кажуть, споконвічно історичне завдання. Але вирішили вони її супроти міжнародного права, проти людства, і рано чи пізно будуть за це відповідати. Історія мислить не роками, а десятиліттями і століттями. Ми знаємо в історії багато випадків, коли, як би не стрибав, а дострибався до свого кутку. Ось так пострибає і Росія.

- Під час вашого президентства чи був проблемним регіоном Донбас?

- Донбас завжди був проблемним. Я пам'ятаю, коли балотувався на президентських виборах, то їздив і на Донбас - був у Донецьку, в Луганську, у багатьох шахтарських селищах. Збиралися люди прямо на площах. Я таких ненависних очей, які були у багатьох з тих людей, що стояли на майданах, у своєму житті фактично не бачив. Якби їм дали можливість, вони б розтерзали мене. Вони говорили мені дуже образливі слова: "Ви придумали Шевченка, ви придумали Лесю Українку, ви придумали якусь українську мову". Я все це терпів. Я знав, що там є частина людей, які дивляться тільки в одну сторону - до Росії, і будуть довго дивитися. І ось настав час для них. ДНР і ЛНР - це продукт тієї ж ситуації. Україна не могла вирішити всі одночасно. Так, ми допустили багато помилок, ми не займалися глибоко цими питаннями. Але, я думаю, якщо вовка посадити в клітку, то скільки його не годуй, а він все одно в ліс дивитиметься.

Тому моя позиція дуже проста сьогодні. Є лінія розмежування. Це не межа між Росією і Україною, але лінія розмежування між Україною і бойовиками ЛНР і ДНР. Цю лінію ми приймаємо як статус-кво, як тимчасову лінію розмежування і перестаємо говорити порожні слова - "гуманізм", "там наші люди живуть", "їм треба допомагати", "ми повинні тут збирати податки і їм допомагати, тому що їм погано ". Ми повинні відрізати цю територію на час, поки не зможемо її звільнити. Кордон залишається священним, нашим, і буде священним. Але сьогодні треба дати бойовикам, якими керує Кремль, покерувати "своєї" територією. Подивимося, які гроші там будуть ходити. Ми повинні припинити з ними економічні, політичні та інші відносини. Якщо люди, які живуть на непідконтрольній України території, хочуть нового життя - нехай знімуть їх [бойовиків] з п'єдесталу, як зняли владу на Майдані в Києві. Адже зняли? Зняли. Зніміть і ви, будь ласка, свою неугодну влада - і двері для вас відкриті.

А заливатися сьогодні сльозами, говорити, що там такі нещасні люди живуть, а ми тут повинні все робити, щоб їм якось допомагати - я задаю просте питання: "Як? Що, працюють Мінські угоди?" Якщо ви можете мені назвати хоч один приклад, коли Мінські угоди призвели хоч до одного маленькому успіху України, я скажу: "Все, я знімаю всі свої питання. Хай живуть Мінські угоди!"

Після Мінських угод ми втрачаємо людей, втратили частину території, ми принижені. Тому на лінії зіткнення ми ставимо, незважаючи ні на які Мінські угоди, зброю, яку ми вважаємо за потрібну, те військо, яке ми вважаємо за потрібне, і якщо хтось буде пхати носа за цю територію - ми будемо їх бити з усією українською ненавистю і говорити їм: "Не лізьте".

Ще не настав час звільняти. Прийде час - і ми звільнимо. А сьогодні їм треба дати так, як належить дати тим, хто лізе на нашу територію і хоче забрати її.

В цей же час на своїй території ми повинні проводити реформи, вибори, будувати нове життя, боротися з корупцією. Досить плакатися всім і виправку військову показувати там, де не потрібно. Вже люди сміються. Треба робити справу, тому що втомилися вже від нашого неробства не тільки українці, а втомився і Захід. Так довго тривати не може. 25-річчя Незалежності України - якраз дуже хороший привід, щоб без барабанного бою, без литавр, без парадів, які минулого разу привели самі знаєте до чого, зібратися з думками і самокритично сказати: "Ось це ми зробили, а це не зробили ".

Я розумію, що дуже хочеться бути героєм, дуже хочеться сісти на білого коня, шашку в руки взяти і кричати: "це я зробив Незалежність України". Не поспішайте. Історія оцінить, хто і що зробив. Дайте людям можливість осмислити.

- З висоти вашого політичного досвіду, як ви вважаєте, чи повернеться Україна до своїх кордонів на момент 20 лютого 2014? Чи буде знову контролювати Крим?

- Повернеться. І Крим буде. Історія мислить великими відрізками часу і великими категоріями. Проходять іноді сторіччя, а все повертається на круги своя. Зрозуміють, зрештою, і Захід, і США, що Росія сьогодні є небезпечною державою для світу. І санкції їй потрібні не тому, що вони не виконують Мінські угоди. Мінські угоди - це окремий випадок. А є агресія, яка лежить в основі російської політичної філософії. І санкції будуть потрібні доти, поки вони [в Росії] не зрозуміють, що треба жити або в співтоваристві цивілізованих держав, або бути на узбіччі. Не такі вже вони сильні, як вони себе видають.

Колись Захід повірив - я був свідком цієї віри - що Єльцин, а потім Путін, будують нову Росію. Колись Горбачов взяв і одразу написав книгу Нове мислення для нас і для всього світу. Відразу для всього світу - і нове мислення! Людина, яка не розуміла і не розуміє досі, що таке нове мислення, написав книгу для всього світу. Це і є російська філософія.

Для них війна - це їхнє життя. Якщо Захід зрозуміє це і почне ставитися до питання по-іншому, все стане на свої місця. І народ, який сьогодні аплодує Путіну в екстазі від Севастополя і Криму, буде жити в екстазі вже без Криму і Севастополя.

Укроп UA

0 коментарів до публікації


Ваше ім'я: *
Ваш Email: *

Підписатись на коментарі

Код: Включіть цю картинку для відображення коду безпеки
оновіть, якщо не бачите код
Введіть код: